手術は完全に成功でした＝河野 新境地に期待しています＝岩見

岩見　ご退院おめでとうございます。選挙区の皆さんも一般国民も河野先生の今回の移植手術を心配していましたが、まずは大病を克服された経過と現在の心境をお聞かせ下さい。 河野　信州大学で167人目の患者という私の手術は完全に成功しました。自分のお腹の中で息子の肝臓が動いていることは妙な気分ですが、術後の血液検査でも肝臓の状態を示す数値は太郎よりもいい日もあったりして、太郎も「そりゃないだろう」と笑っていました。 　しかし、太郎の肝臓も異物ですから、まだ医師の監視下で免疫抑制剤を飲んでいます。そのため風邪の菌などが自由に活動してしまう訳で、手術の成功とは別に、術後の生活態度が大切なので焦るな、急ぐなと自分に言い聞かせています。 岩見　顔色はもとより声にも張りが出て力強いですね。 麻酔から醒めたら声も良くなっていた 河野　春先にはテレビを漫然と見ていて、やるべきことをやらなければいけないという意欲が出てきました。手術後に麻酔が切れたら声も良くなっていたのには自分でも驚きました。 岩見　「ニュー河野洋平誕生」と言えますね。 河野　退院間近に宮沢喜一さんから電話がありまして、新しい河野洋平に期待するよ、出るべきときには気持ちを整理して出ていらっしゃいと言われました。後藤田正晴先生は、2010年までが日本の政治の勝負どころだから、あなたにはそれまで是非がんばって欲しいと激励されました。 岩見　その気持はよくわかります。河野先生が入院されていた70日間は国会も空回りばかりしていました。中国・瀋陽総領事館事件、鈴木ムネオの逮捕、田中真紀子の処分など不祥事やスキャンダル続きです。とにかく日替わりメニューでゴタゴタが続いて国民にとって明るい建設的な話題がありませんし、株価も1万円台割れも近いといわれるので、国民の怒りは高まるばかりです。その辺の感想はいかがですか。 河野　たとえば瀋陽総領事館事件をテレビの画面で見せつけられては、どうにもならない。瀋陽は北東アジアでは重要な地点だという意識が薄弱でした。外務省は総領事館は世界中どこも同じ扱いで、とりわけ重要なポイントだからといっても人材を手厚く配置するということをしていません。瀋陽は今後も北朝鮮や韓国と北東アジア外交を考える意味でも重要だという認識がなきゃ駄目ですね。 岩見　100年前の日露戦争でも決め手になったのは奉天つまり今の瀋陽だし、満州事変もあそこから始まっていますから、地政学的にみても大事な拠点なのに、外務省にはその意識がないのでしょうか。それでは戦略的な外交ができないですよ。 河野　国内の外交に対する考え方も変わりつつあります。与野党を問わず政治家は外交というものをもう少し中長期的に見なければならないという発想がほとんどないですからね。 岩見　私は鈴木宗男議員にはただあきれ返っています。逮捕の前日にテレビや新聞に出て発言をした中身を聞いてロシアの政治家ではないかと思いますね。田中首相が訪ソした時、ブレジネフ首相が領土問題について「ダー、ダー」と二度言った話で、日本政府が確認しているのに、鈴木議員はあれは領土問題ではないと言ったのだと主張し、そのことはパノフ･ロシア大使に聞けば分かると言うんです。 河野　本来外交は政府の専権事項です。それがここ何年かは、官邸が外務省を信用せず、与党3党の幹事長が総理大臣親書を持って外遊して外交まがいの動きを見せています。国会に足をとられている外務大臣より幹事長のほうがあちこち出かけて行って、いったい先方とどう言う話をし、どういうコミットをするのか外務省はハラハラしています。 岩見　効果のほどはわからないですが明らかに二元外交ですよね。鈴木問題とは単に賄賂をもらったというだけでなく、外交をねじ曲げた事が大きいし、そのことをもっと国会が議論しなければならないのに、ただ辞めろと言うのではまずいですよ。そのことはほとんど触れていないです。 河野　鈴木問題も田中問題もことの本質、一番の問題を横に置いていますね。 岩見　真紀子に対しては、重い処分と言うけれどあくまで彼女が党に対して非協力だったための処罰であって、疑惑については何も解明されていません。 河野　あれはあくまでも自民党の党則上の処分ですね。 岩見　疑惑を指摘された加藤紘一さんも辻元清美さんも議員辞職しました。田中も処分したしこれで一件落着というのでは本質的な解決には全然なっていないです。 河野　鈴木議員は5百万円の賄賂で逮捕され、加藤さんは8千万円の政治資金規正法に関する疑惑でも不起訴というのはどうもおかしいと思っている人は沢山います。 岩見　いろいろと重なってきていよいよ小泉政権も末期症状のような感じもしますがいかがですか。 河野　発足当初は80％から90％もの支持率があり、そうした人の中にはもう少し様子を見ようと言う声もある。 岩見　メッキがはげたですね。それにしても重要法案と言っていますが、個人情報保護法や有事法制も必要だとは思いますが、出てきた法案は総じて出来が悪いですね。 閣僚の答弁能力に大きな問題 河野　有事法案は閣僚が答弁できないようでは困ったものです。せめて閣僚ぐらいはどんな質問を受けても答弁が出来なくては駄目ですよ。 岩見　大法案ですからね。その備えがなければいけないのに、防衛庁長官はちょっとお粗末と言うかひどいですね。小泉さんはスローガンを打ち上げ、アジテーターとして歯切れ良く国民にしゃべるのはうまいですが、一番大事な各論の部分の法案を精査して出してこないとまずいですよ。パフォーマンスばかりが鼻についてきましたし。 　さてカナダサミットが始まりますが、外交、防衛問題について小泉さんは深く熟慮しているように見えません。ブッシュさんとツーカーになれば良いという訳ではないと思います。 河野　過去に日本の総理大臣で外国に行って世界のリーダーと会って帰ってくるとおかしくなった人がいます。自分は世界レベルの人間で、国内でグズグズ言っているのはつまらん奴だと錯覚してしまうからです。アメリカの大統領は偉いんだし、そのブッシュとツーカーだからすごいと思っているようですが、最近のブッシュ発言に対する国際的評価が低いことから、今度サミットに行っても、中東問題で議論をしても表面上はうまく話をするでしょうが、ＥＵ各国の首脳は、ブッシュ大統領に厳しいのに、日本だけがどこまでもついて行くと追随していったら本当におかしなことになります。 （6月25日、政工研で） 次期衆院選挙は二年後ダブルか？ 岩見　ブッシュさんがやや孤立気味だということが分かっているから、この間日本にきた父親が小泉さんに会ったら抱きしめてやってくれ」と言ったようですね。 河野　永田町的感覚で国内の政局を見ていると、衆参同日選挙ですね。つまり2年後ということですが、そうでなければとても怖くて選挙が出来ないということです。一番慎重なのは青木さんで、参議院は大変だと言っています。衆議院だってこのままでは170、180議席まで減らしてしまうと言うのです。負けまいと思うなら同日選挙しかないが、そのために小泉さんであと2年引っ張れるかどうか。 岩見　しかし小泉人気が良くなる保証はないし、去年の参院選挙のような結果は期待出来ませんしね。新潟の補選は散々でしたから、年内の解散・総選挙はないですか。 河野　小泉さんが追い詰められない限りないと思います。だからもう少し与党と相談してくれというのですが。 岩見　小泉さんは郵政と道路で構造改革に入っていきましたね。これは小泉さんの考え方でしょうが、郵便についても国民から見ますとどうも緊急性がないし、今のままでなんの不自由もないのに、ここは大事だと切り込んでいく小泉政治はいかがなものでしょう。 河野　道路公団も民営化して利益をあげ、さらに上場してと言い、郵便局までそんなことをして利益をあげなくても私たちからすれば国民生活の利便性とか信頼性がある事で良い訳ですよ。改善すべき点はあると思いますが、儲けが出るようにやれと言うのは激励だとしても説得力がありますかね。 岩見　道路なんて採算性を考える対象ではないですよ。小泉さんは見映えは良いですが実体がうまく伴っていないです。政治を進める陣立てがうまくないですね。政治の呼吸がわかっていないですな。 　まあ、難しい人生の場面を乗り越えられた河野先生ですから、これからも政界のために色々と発言をお願いしたいですね。とは言え、まずは体調を万全にする為に充分な期間の静養をしてください。その上で秋のご活躍を待っています。 （6月25日対談）