中国新首脳はシャープな印象＝河野
郵政一辺倒の改造に違和感＝岩見
　

岩見　ご無沙汰しました。最近、米国・中国へ行って来られたようですね。
河野　米下院のハスタート議長からＧ８参加国の議長にシカゴへの会議の呼びかけがあり行って来ました。会議はテロ攻撃でもしも国会議員が多数犠牲が出たら統治の継続をどうするかと言った対応策について各国の実情を話し合おうという会議でした。
岩見　一朝有事の際のシンポジウムみたいなもんで すか。
河野　日本は昨年やっと有事法制ができたばかりで、余りテロの危機を実感していないですね。それより大地震が東京を直撃するという時の想定は必要でしょうが、現行法では全然対応できません。国会議員が半分犠牲になったら定数不足で本会議が開けませんし、議員の補選は４月と９月に決まっていて対応できません。まあ各国とも同じような話でした。
岩見　アメリカとは二国間で会談もやられたようですが。

実現して欲しい首脳の相互訪問
河野　ハスタート議長とはこれからオフィシャルに議員交流をやろうという話になりました。首脳同士が意気投合して色々と決まるケースが増えているが、議員レベルでも話し合っていこうと言う意味です。その後北京に行ったのです。ここのところ日中の首脳の相互訪問が３年も開かれていません。外務省は小泉さんの北京訪問はないけれど、チリやラオスでやりますからと言うけれども、やはり北京に行って中国国民と触れ合って、中国国民がどう怒り、笑ったりする姿をじかに感じる必要があります。相互訪問は非常に大事ですよ。
岩見　その通りです。
河野　中国では非常に歓迎を受けました。普通は二人並んでの会見が通例ですが、呉邦国全人代の常務委員長とは真中に大きい机を置いて二人が向き合う形の会談方式で、現在の日中関係をどう認識しているか、歴史問題について、台湾問題について、もう一つは議員交流について二時間近くも話し合いました。元首以外では破格の扱いで晩餐会も人民大会堂で楽団入りで行われましたが、昭和天皇の訪問以来のことだそうです。
　翌日は唐家センさんと会いました。まあ、これは古くからのお付き合いもありますので、割と少人数で釣魚台の中で話し合いました。ここでの話は靖国と台湾だけに絞られました。唐家センさんもいつになく相当きつい口調でしたね。それは日本の人だけでなく自国民にも聞かせているようでした。
　そしてその夜も議員交流の事務的な担当者となる常務委員会の秘書長と会食し、いよいよ三日目は胡錦濤国家主席と会談しました。主席は呉邦国さんたちが話しているので細かいことは申し上げないと言いながら、靖国問題だけは看過できないと言うのです。経済の問題では両国はうまくいっているのに、一つ政治だけが停滞している。靖国問題を早く処理しなければ、他の分野にも影響するのではっきりと申し上げるというのです。私は小泉首相は戦争で 犠牲になった245万人の御霊に詣でるのであって、14 人の戦犯に詣でているのではない。日本の総理としての立場を理解して欲しいととりなしましたが、その14人のために 13億の中国人が どれだけ犠牲になったかということをわかってもらいたい。245万の戦没者も軍国主義の犠牲者だ。中国の人の感情は理解して欲しいと言うのです。
　小泉さんの８月15日の追悼挨拶はいい挨拶でしたと言ったところ、その後の行動が違うと言うのです。きつかったですね。今両国の関係は困難に突き当たっていますが、両国関係は 32年前の日中共同声明や平和条約締結前に較べればはるかに環境は良くなっているのだから根気よく話し合いましょうと言いました。
岩見　ところで胡錦涛国家主席はどんな人でしたか。
河野　新しい中国の首脳は若くてシャープで話も明快でした。
岩見　靖国問題は段々きつくなっているようですね。
河野　中国の方も日本ともっと連携してやりたいんですよ。しかし新幹線だって今のままでは発注できないと言うんです。日本の新幹線は安全度やコストからいっても是非欲しいところですが、現状では中国の国内世論が持たないでしょう。
岩見　このままでは展望もないし、小泉訪中は無理でしょう。どうすればいいのでしょう。
河野　唐家さんと話した時に、あなた方は歴史と言えば靖国と言うが、日中の歴史はもっと長いし、靖国だけ教えて色々なことを教えないのは私は不満です。我々はこの２、３０年間の日本が中国に協力して国づくりに努力したことももっと教えてもらいたいと言いました。日中２０００年の歴史の中では宗教や文化の交流も続いてきたわけだし、靖国だけ教えて日本は悪い奴だと決め付けられては困る。他の歴史も教えるべきだと言いました。抗日戦争記念館には写真やロウ人形を使ってすごい展示をしています。先生に引率された子ども達は一巡りすれば相当その影響を受けるでしょう。しかし抗日記念館もいいが、中日友好記念館も作って長い歴史やこの30年間は日中が相談して、汗を流してあれを作ったとか緑化運動をしたことを友好記念館に展示して欲しいと唐家セン氏に言ったところ、そりゃ良い考えだ是非それを胡錦濤国家主席にも言った方がいいと言うので伝えました。主席も友好記念館には興味を示しました。
岩見　いいアイデアだなあ。それこそ歴史認識をはっきりさせることになりますからね。
河野　田中角栄・周恩来の共同声明の時バッジを付けて関心を持っていたのは本当に少なくなってしまいました。
岩見　鯨岡さんも園田直さんももうみんな死んでしまいましたからね。
河野　中国側はアメリカと同様に議員外交をやろうと提案してきました。
岩見　本当にごくろうさまでした。さて国内に目を移すと何となくうっとおしいですね。小泉内閣は改造後、郵政民営化実現内閣だと言っていますが、いまどきこんなシングルイシューでいいとは思えません。郵政だけとは度量が狭いね。そのことに何か違和感があります。
河野　そこに集中している気持はわかりますが、他のことを一生懸命やっている人の気持が萎えますね。
岩見　顔ぶれを見ると挙党体制ではないし、ご覧になって枝ぶりはどうですか。
河野　武部幹事長はなかなか馬力があります。昨年の選挙の時の自民党の公約をまとめた人でもあります。与謝野政調会長は政策に一家言あるし、久間総務会長は橋本派を背負って総務会の取りまとめ役に向いていますね。党人事よりもむしろ閣僚はこれでいいかなと、相当好き嫌いでやっていますね。

角栄のＤＮＡは終わった？
岩見　小切手事件があったりして、旧橋本派の面影もなく、後藤田さんは角栄のＤＮＡは終わったと言っています。小泉さんにとってはあの集団は怖くないし、やりたい放題ですから反動もあるでしょう。
河野　小泉さんは錯覚していないと思うけれども、自民党は解散したら絶対負けますよ。昔は四の五の言ったら解散するぞと言ったけれど、今度解散すれば自爆解散になりかねません。
岩見　しかし並みの人ではないから何をするか分かりません。まあ２年が限度ですが、相当荒れてきますね。
河野　今度は民主党の国会対策は要所を旧社会党で固めました。
岩見　国内問題はこんなところでしょうか。小泉さんが国連安保理常任理事国入りを目指した総会で演説しましたが。
河野　創設60周年を契機として国連憲章の改正をやるんではないかと思っているのでしょう。しかしアメリカは、日本が憲法９条を変えなければ安保理入りは駄目だと発言しています。あの議論はきちんとイエスかノーと答えを出して腹を決めないといけないですよ。国連総会で最初に言ったのは私ですから、無関心ではいられないのです。あの時に国内で待ったをかけてきたのが小泉さんと田中秀征さんで、常任理事国入りを考える会を作り、私に申し入れ書を持ってきましたよ。小泉さんははあの当時憲法の範囲内と明言しろと言っていました。今私は憲法を変えてまで入らなくても良いと考えています。

常任理事国入りは国内議論の優先を
岩見　常任理事国に入るために憲法を変えるという議論はおかしいですね。
河野　アメリカと同じ体質になって入るのでは意味がありません。憲章を変えると、新しく増やした国に拒否権はあるのかないのか、そこは全然詰まっていませんから簡単ではありません。
岩見　ところで太郎さんとの生体肝移植手術の本『決断』の反応はいかがですか。
河野　１万冊ほど出版しましたが、読まれた人からのメールなどが来て反応は良いようです。
岩見　ところで臨時国会が始まりますね。
河野　12日に召集、12月３日までの53日間の会期となります。
岩見　どうぞご健勝でがんばって下さい。
（９月30日対談）


北京に到着しステートメントを読み上げる河野議長