課題山積みの後半国会＝河野 かみ合わない党首討論＝岩見

河野　国会は折り返し点を過ぎ、予算も史上４番目のスピードで成立しました。小泉総理も随分速いなあと言ったそうですが私の記憶では、阪神淡路大震災があった村山内 閣の時、とにかく早く予算を上げようとの掛け声でどんどんやってかなり早く成立しました。しかしそれはともかく与野党の論戦の中身が薄いとの批評を耳にします。 岩見　主として野党の問題ですね、これは。 緊迫感があった55年体制の論戦 河野　議長としては何事もなくスムーズに議事が進んだことは結構な事ですが、中身がもう少し突っ込んだ議論があればという感じがします。二大政党 には違いないが、議論の華々しさからいうと、自社対立だったいわゆる55年体制時代の方が激しい議論と緊迫感がありました。確かに55年体制は資本主義 と社会主義というイデオロギーの対決ですから、議論は正面衝突して火花が散って…。それに較べて今は自民も民主も主張がほとんど変わらない。民主党は少しおとなし過ぎやしな いかという人もいます。岡田さんも戦闘能力がないから駄目なのだ。小沢さんに至っては本会議にも１、２回出ただけで顔を出していないというのです。 岩見　へえ、本会議にも出ていないのですか。 河野　新聞記者がこのことを質したところ、優先順位を考えてもっと大事なことがあってそれやっているから出れれないと言ったそうです。 岩見　プライオリティーを言うなら国会議員が国会に出るのは当たり前のことですがね。 河野　「この頃は民主党もほとんどが自民党出身なんだから似たようなものだ」と言う人もいます。しかし自民党を出-た人は近親憎悪もあって、激しく自民党 批判をするものだと思いますがね。そこを全然やらず、政権準備党といって、有権者が乗り換えやすいように、同じような政策を提示したのでは、有権者はそれなら今のままで良いので はないかと思いますね。なにか自社対決のころが懐かしいですね。自社が激しく戦った時には、社会党は確かにイデオロギーの問題は駄目だけれども、そうでない福祉や医療問題ではかな り先進的な意見を主張していました。すると自民党はその時は突っぱねても、黙ってそれを取り入れて１年も経つと自民党の政策みたいな恰好で出てきて進んでき た部分がある。社会党は先駆的な役割を果たしてきたという評価もあります。民主党にはそれが見られないのです。 岩見　かつて佐々木更三さんは、社会主義的的政権論というのを作り、社会党が政権に近づいた時には的を幾つつけてもいい。社会主義をぼかしていって、自 民党に接近していく。しかしその時が党の危機だし、一番危ない時だと言いましたが、今がそういう感じですね。自民党に接近して行ってボケてしまうかも分か らないし、やり方が安易だなという感じがします。 河野　今の民主党は政策がが自民党に近くて性格や体質も元自民党の人が多いので、大体同じになってしまう。そうなってはいけません。 岩見　同じで　は困りますよ。ところで社会保障関係の協議機関が出来ましたね。 河野　衆参両院に設置されました。 反対論噴出の互助年金制度 岩見　郵政改革も悪いことではありませんが、社会保障問題はどうかなあ。 河野　今、衆参両院議長の下に議員の互助年金の議論をするよう申し入れがあり、６人の調査員を選任し、元人事院の総裁に昨年の４月に委ねました。 調査会を作っても雑音を入れるなと言っている矢先に、小泉さんが若手の会であれはやめた方がいいと発言しました。これでは駄目ですね。民主党の若手が廃止を言い 出し、各党で反対論が噴出しました。自民党でも民主党でも若手と年配の対立、受給資格者とそうでない人の対立となり、若手は廃止を主張しています。現在、 すでに７００人が受給しており、もし制度を変えたら全額を公費で払わなければならなくなります。つまり、制度を廃止するなら全額税金で払うことになります。 岩見　答申は答申であって結論ではありません。 河野　今度の社会保障協議会案も各党が合意の上で持ってきたが、自民党と民主党では思惑が大分違うのです。 岩見　党首討論の議論がかみ合わずつまらないですね。どっちもどっちという感じです。岡田代表もそうだが、小泉さんも答える意欲が伝わってきません。これで は後半国会も大変でしょうね。 河野　郵政改革法案がまとまって出れば情勢も変わってくるかもしれませんが、介護の問題も残っています。それよりも問題は外交でしょう。 岩見　小泉総理の執念でしょうが、どう考えても緊急だとは思えません。郵政民営化は最後の絵が見えず、無責任だという印象です。強引にやると衆院でも めるでしょう。 河野　民主党が徹底的に反対するかどうかによって違ってきますね。 岩見　反対だとは言っていますが、民営化は良いといいますし、どうも郵政政局ではピリッとしませんね。小泉総理は奇跡を起こすと言っているそうですが、そん な言葉がふさわしいのかどうか。すべての政党が反対している訳だし、最近にない総理なので形容に困ります。 近隣外交は八方塞がり 　ところで外交は八方塞がりです。プーチンさんも来ないようですね。 河野　当分来ないでしょう。小泉さんは北方４島を視察に行きましたが、外務委員ならともかく、外務大臣や総理があの時期に行くのはどうでしょう。訪 日が決まりかけた今の時期に北方領土視察といえばロシアだって面白くないでしょう。 岩見　挑発行為ですからね。中・ロの領土交渉は決着しましたが、北方領土の方はうまくないでしょうね。 河野　日本の周りに国境線が確定しないところはいっぱいあります。ガス田にしろ両者の引いた線の大きな違いがきちんとできない事が問題です。 岩見　日韓問題もややこしいですね。竹島問題も言葉足らずが外交面にも出ています。 河野　韓国はＩＴ現象もあって当選した指導者です。国内にはネット情報が飛び交っているようです。中国もＩＴが普及し、それを押さえ込むにして も従来の世論の動向を見てから動いているように見えます。 岩見　外交は難しいが動かなければいけません。 河野　向こう三軒両隣と仲良くならないといけません。それがしょっちゅうけんかしては困りものです。 岩見　小泉さんは連休中のバンドン会議の後にインドに行くようですね。中国をイライラさせるだけなのに…。 河野　本当に外交が危ないです。郵政民営化、憲法改正論議も大事だが、他にもやらなければならないことがたくさんあります。 岩見　早く手を打たなければ、韓国、中国との関係は悪くなる一方です。 河野　教科書問題も然りです。両国から抗議が来るなら、制度が違うと木で鼻をくくったような言い方をせず、相手の話を良く聞いて意見を述べる場所を作る べきです。 岩見　本当にこのところ、永田町界隈にはいい話がないですね。対米外交もよろしくないです。 河野　日本の安保理常任理事国入りについて、米国も当然ながら自分の損得を考えているようですし、中国には拒否権があります。棄権か賛成ではないと言わ ないと国内の世論が持たないのでしょう。 岩見　小泉さんは今通常国会の施政方針演説で安保理重視を掲げましたが、台湾問題には全く触れていませんでしたし、思いつき的な内容でしたね。 河野　ところで愛知万博に行ってきましたよ。 岩見　ロボットが面白いそうですね。 河野　自然の叡智と共生を掲げていますが、菜の花畑にロボットがいたり、荘厳な音楽をバックに、火の鳥が飛んでいました。大阪万博と違ってコンパクトでいい という評価も耳にします。また弁当の持ち込みも小泉さんの鶴の一声で途中から認められました。各国の要人がこの万博の視察に来て、帰りに議長公邸を訪ねてきま す。 岩見　蒸し返しになりますが、小泉さんは今年も必ず靖国神社に詣でると周囲は言っています。 河野　しかし相当プレッシャーがかかるだろうと思いますね。ところで、昨秋北京で全人代の呉邦国副委員長と決めた衆議院との交流の第一陣が来日し、東京で ２日間会議をした後、箱根に一泊します。日中議員会議の原則をいくつか決め、相手を理解し合おうと初日に私がスピーチをすることになっています。 岩見　一層のご活躍を期待しています。 （４月７日対談） 公邸執務室の外は満開の桜（４月７日）